Lernen in neuen Welten: XR und Games im Grundschul-Einsatz

00:00:01: Heute klären wir nicht nur ganz grundsätzlich und topaktuell gleichzeitig, wie eigentlich der Forschungsstand zum Mehrwert von XAM Schulunterricht ist.

00:00:10: Wir kunden auch – wie mit Virtual Reality im Deutschunterricht an der Grundschule – die Kinder mitgenommen werden können, die sich bisher eher schwer tun.

00:00:18: Weil es durch XAM möglich ist, nicht nur Geschichten passiv zu rezipieren also dass eben die Geschichten zwischen zwei Buchdeckeln bleiben sondern wirklich aktiv mitzugestalten, zu erleben und vor allem literarische Räume

00:00:48: zu erkunden.

00:01:11: von der pädagogischen Hochschule in Freiburg.

00:01:13: Dort ist sie Literatur- und Mediendidaktikerin am Institut für deutsche Sprache und Literatur, und sie ist auch Direktorin des Zentrums für didaktische

00:01:22: Computerspielforschung.".

00:01:24: Und deswegen darf ich schon spoilern, dass in dieser Folge Goethes Faust eine besonders kluge Erkenntnis von Schiller aber auch Mario Kart Platz gefunden haben und natürlich ganz viel XA im Schulunterricht.

00:01:35: Lisa ist an ganz vielen Forschungsprojekten beteiligt die noch genauer herausfinden wollen wie XA am Unterricht am besten eingesetzt werden kann und sie weiß auch wo Deutschland dabei eigentlich im internationalen Vergleich steht.

00:01:46: Viel Spaß!

00:01:51: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:53: Ich freue mich total, da zu sein!

00:01:54: Du hast es vielleicht mitgekriegt?

00:01:56: Vielleicht auch nicht aber in der vorregenden Folge unseres Podcasts haben wir über das Thema Corporate Education mit XA gesprochen.

00:02:01: Es ging also darum wie man in Unternehmen zum Beispiel für Aus- und Weiterbildung XA verwenden kann.

00:02:06: Das richtet sich natürlich vor allem an Erwachsene.

00:02:10: Du bist auch im Bereich XA und Bildung aktiv, aber dein Fachgebiet ist vor allem die Frage wie man XA gut in der Schule einsetzen kann also für Kinder- und Jugendliche.

00:02:19: Und dazu forschst du an der pädagogischen Hochschule in Freiburg.

00:02:23: Einerseits was das einerseits gehört natürlich zusammen so forscht im Bereich Literatur und Mediendidaktik, aber du bist ja dort auch Direktorin des Zentrums für didaktische Computerspielforschungen.

00:02:37: Das ist ein sehr schöner Titel.

00:02:38: Es klingt auch noch einem sehr spannenden Zentrum, aber vielleicht kannst du zum Einstieg mal erklären was macht so einen Zentrum und wie wird man dessen Direktorin?

00:02:48: Ich sage immer ganz liebevoll, ich habe es hinbekommen mein Nerdtum in sozial anerkannte Bahnen zu linken.

00:02:52: Weil exakt das ist eigentlich diese Forschungsanrichtung.

00:02:55: also das ZFDC ist eine europaweit einzigartige Bildungs- und Forschungserrichtungen zu den didaktischen Potenzialen von interaktiven Medien.

00:03:03: Also Apps Games künstliche Intelligenz Aber eben natürlich auch vor allem Virtual and Augmented Reality, also so das breite Spektrum der XR-Technologie.

00:03:12: Und wir schauen uns eben an inwiefern man mit der Technologie von heute auch jetzt schon Bildung besser machen kann um sowohl gegenwärtiger aber vor allem auch Zukunftskompetenzen zu erreichen problemlose Fähigkeiten kreatives Denken Und wie das eben nach Möglichkeit in ganz unterschiedlichen Altersgruppen geht, von ganz klein mit der Primarstufe also sechs bis zehn Jahren bis hin zu den etwas größeren und natürlich auch bis hinein in die Erwachsenenbildung.

00:03:37: Und Direktorin wird man wenn man das gründet?

00:03:40: Das ist ich habe das Zentrum zusammen zum Jahrzehnteilzehn mit meinem Kollegen Jan Blümann gegründet.

00:03:44: Wir erleiden das seitdem eben zusammen als Team.

00:03:48: wir sind in der Zwischenzeit eine recht große Forschungseinrichtungen mit knapp zwanzig Mitarbeiterinnen und Hilfskräften die alle Drittmittel finanziert sind, also dass wir sind ganz eifrig darin Forschungsanträge zu schreiben und dann eben auch Themen zu beforgen.

00:04:03: Und da arbeiten wir eben mit ganz unterschiedlichen Bildungseinrichtungen zusammen – Schulen, Universitäten aber eben auch Stiftungen oder Ministerien.

00:04:12: Sehr gut!

00:04:12: Also eine Erfolgsgeschichte von einer Gründung, zwanzig neunzehn zu zwanzich Leuten und das in der nicht so leichten Zeiten?

00:04:17: Exakt!

00:04:18: Das stimmt allerdings ja...

00:04:19: Glückwunsch dazu, aber wenn wir schon so eine Expertin da und vielleicht kannst du uns mal auf den aktuellen Stand der Forschung bringen.

00:04:25: Weil das XA in der Bildung eingesetzt wird es ist nichts ganz Neues, da wird seit Jahren damit experimentiert.

00:04:31: Aber was dann wirklich wissenschaftlich auch belegt ist über die Nutzen des Ganzen Darüber gab's ja durchaus immer wieder Diskussionen Und vielleicht kannst Du uns da auf den neuesten Stand bringen.

00:04:41: Ja also sagen wir mal so dass geht recht flott weil da gibt's recht wenig.

00:04:44: Also es ist so dass wir natürlich ein Recht Ich sage mal interessierten, nicht florierenden aber interessierten Forschungsdiskurs sowohl auf nationaler als auch internationaler Ebene haben.

00:04:55: Wir haben recht vielfältige Erkenntnisse aus dem angloamerikanischen und aus dem asiatischen Raum.

00:05:00: Europa hängt da so ein ganz kleines bisschen hinterher der deutschsprachige Raum ganz insbesondere.

00:05:06: Und jetzt eben auch immer wieder um datenschutzrechtliche Fragen bei x-artigen Logie gerade wenn es um Kinder und Jugendforschung geht.

00:05:13: dann da im Zentrum stehen und die zentralen Erkenntnisse, wenn wir jetzt den Internationalen Diskurs kurz mit anlegen ist.

00:05:19: Lernen mit XR ist auf andere Art und Weise möglich, als wir es eben mit anderen Medienformen haben.

00:05:25: Wir haben eine sehr hohe kognitive Aktivierung, wir haben alternative Zugänge zu anderen Themen die dargestellt werden – wir haben ein erfahrungsbasiertes Lernen dadurch dass die Kedis eben wirklich hineintauchen in die Thematiken, die XR als ihre Welten präsentiert wird durch so einer sehr interaktiven und immersiven und damit auch langfristig nachhaltigen Auseinandersetzungen bei den Inhalten kommt.

00:05:47: Das heißt, wir wissen das bringt was.

00:05:50: Was ganz genau?

00:05:51: Das ist jetzt gerade das Desiderat der unterschiedlichen Fachdetaktiken.

00:05:54: Ich komme eben aus der Literatur und Mähnendetaktik,

00:05:56: d.h.,

00:05:57: mein Ursprungsfach ist Deutsch Und dafür führen wir aktuell das erste empirische Forschungsprojekt überhaupt in einer Primarstufe durch.

00:06:07: Das Ganze wird gefördert über das Elite-Programm der Baden-Württemberg Stiftung die sich auch mit Innovationsforschungen beschäftigen Und ansonsten gibt es nicht so sonderlich viele empirische Erkenntnisse gerade für diese Altersgruppe.

00:06:20: Je älter die Probandinnung werden, also gerade für dieser Kunderschufe und auch für junge Erwachsene, da wird die Datenlage schon durchaus dichter und wir sehen dass eben gerade die langfristigen Lerneffekte wirklich auch gut belegt sind.

00:06:33: nur warum das Ganze funktioniert und wie das untersuchen wir eben gerade.

00:06:39: Aber ich halte fest Die Grundlage auch ist wissenschaftlich fundiert.

00:06:43: Wir wissen XA bringt etwas in der Bildung, kann Dinge Themen anders vermitteln und besser vermittelt werden.

00:06:49: In bestimmten Fällen als klassischer als Medien, die wir schon länger haben.

00:06:52: Und jetzt geht es darum herauszufinden, in welchen Fächern für welche Inhalte funktioniert es denn wie besonders gut?

00:06:57: Ganz genau.

00:06:57: Und vor allem auch, wie wirkt denn beispielsweise XR-Technologie?

00:07:01: Also das ist ja auch gerade für Developer total interessant zu schauen mit welche Elemente muss ich dann beispielsweise in meine XR Umgebung mit einbauen damit die beispielsweise wenn ich in Bildungsmarkt möchte, denn auch tatsächlich lernen förderlich Und das ist sozusagen diese Schnittstelle zwischen Technologieforschung und Rezipientinnenforschungen, also damit dieser Lernprozess dann eben auch wirklich stattfinden kann.

00:07:23: Das ist eine total spannende Schnittsstelle an der Stelle aus.

00:07:28: Aber wir wissen die Wirksamkeit ist definitiv da für diverse Altersgruppen und es ganz konkrete Videos funktioniert, dass ist halt das was gerade noch fehlt.

00:07:36: Du hast viele Forschungsprojekte in den vergangenen Jahren gehabt, aber ganz aktuell geht's darum herauszufinden... Beziehungsweise die potenziale multidimensionaler Raumerschließung für die Ausprägung literarischer Verstehensprozesse zu erforschen fürs Grundschulalter.

00:07:52: Das Ganze hat aber noch einen griffigeren Projektnamen, der heißt Multiverse.

00:07:56: Worum geht es und was hat VR mit Literatur in dem Fall zu tun?

00:08:00: Ja, das Schöne ist ja.

00:08:01: solche Titel denkt man sich dann immer aus wenn man sich in irgendein Akronym verliebt hat und dann schaut man wo man diese Buchstaben irgendwie herbekommt.

00:08:07: Genau also multiverse.

00:08:09: in dem Projekt geht es eben darum inwiefern die Schülerinnen ganz konkret es hinbekommen ihre literarischen Verstehensprozesse mit XR-Technologie zu verbessern.

00:08:19: Bisher läuft das Ganze so.

00:08:21: Kiddies lesen meistens in der Schule Bücher oder eben auch zu Hause, lernen daran, literarische Figuren kennen, lernen Handlungsstrukturen kennen die allerdings nicht nur buchspezifisch sind sondern wir haben literarischen Figuren genauso in Kinderserien, in Kinderfilmen, Hörspielen und Hörbüchern in Games und eben auch in XA-Technologie.

00:08:40: Und um das ganze Narrativ so ein bisschen zu weiten, natürlich auch auf sowas wie Social Media oder Werbung.

00:08:46: Das heißt dass was uns als Mensch eigentlich vor allem umgibt sind Geschichten vom Gossip den man irgendwie von der Nachbarin über einen Gartenzaun hört bis hin eben zum Nordsten TikTok Video.

00:08:55: alles was wir sehen sind Geschichten.

00:08:58: Die Sozialisationserfahrungen die Kiddies eben vor allem sammeln erst mal im Buchbereich, beispielsweise oder eben durch unsere Erzählkultur und so werden dann die terroristische Verstehensprozesse ausgebildet.

00:09:09: Das ist allerdings nicht so einfach das Kompetenzelwerb vom Himmelfeld sondern da muss man als Pädagogin, asylaktikerinnen, als Lehrkraft versuchen diese Verstehneprozesse anzustupsten mit Katalysatoraufgaben, mit besonderen Büchern, die zum Beispiel gelesen werden oder aber, und das war die Idee dahinter mit XR-Technologie.

00:09:28: Weil eben es durch XR möglich ist nicht nur Geschichten passiv zu rezipieren also dass eben eine Geschichte zwischen zwei Buchdeckeln bleiben sondern wirklich aktiv mitzugestalten zu erleben und vor allem literarische Räume zu erkunden.

00:09:43: Also was ja ansonsten vor allem bei uns im Kopf in unserer Fantasie stattfindet durch Imaginationsprozesse, dass wir da eben literarische Räume erkunden können und das wird ja durch XA jetzt plötzlich möglich?

00:09:54: Und dann war die Idee zu überlegen okay könnte es beispielsweise sein, dass XA besonders lernförderlich auf einzelne Verstehensprozese einwirkt dadurch, dass die Kiddies mit ihren eigenen Körpern handlungsorientiert sich mit der Geschichte in einem virtuellen Raum auseinandersetzen insbesondere mit bestimmten Raumobjekten, die diese XA-Weltenden gestalten.

00:10:16: Und da sind wir jetzt gerade mitten in der finalen Auswertung der Haupterhebungsdaten und so viel kann ich schon mal spoilern – das scheint wirklich so zu sein!

00:10:24: Also die Verstehensprozesse der Kiddys sind deutlich ausgeprägter, sie sind deutlich tiefgehender, sie ist dann deutlich reflektierter selbst bei Kiddies, die es ansonsten im printbasierten Settings nicht hinbekommen.

00:10:40: inklusives Lerndenken an Teilhabe, an participativen Prozessen in unserer Gesellschaft.

00:10:45: Von Kindern und Jugendlichen die sich ansonsten mit klassischen und traditionellen Lehrlernenformaten ein bisschen schwerer tun ist das natürlich der Hammer wenn man damit plötzlich einen Zugang hat.

00:10:57: Man sagt kann okay das funktioniert nicht nur an sich für alle Kiddies besser sondern es schließt plötzlich auch Welten auf für Kinder die ansonstens eher in inklusiven Settings beschult werden würden oder den ansonsten literarischen, oder insgesamt narrative Welten eher verschlossen blieben.

00:11:14: Das klingt ja schon mal gut!

00:11:15: Es läuft da bis zum Jahr zwanzig siebenundzwanzig aber die ersten Ergebnisse sind also vielversprechend.

00:11:20: Nun ist mir gerade schon klar geworden es gibt offensichtlich diese virtuellen Welten in denen Kinder das erleben können Geschichten, Narrative, die wir mit der Literatur erleben könnten.

00:11:30: Musst ihr die umständlich bauen?

00:11:31: Habt ihr dann plötzlich ganze Bücher in VR verfrachtet?

00:11:34: oder womit arbeitet ihr ganz konkret?

00:11:36: Wir arbeiten tatsächlich mit ganz normalen VR-Anwendungen, sage ich jetzt mal.

00:11:41: Also ganz konkret in dem Projekt ist es jetzt Efficient's Tale von Vertigo Games und Ghost Giant von Zeug.

00:11:47: die sind beide vor allem so im Märchenkosmos angesiedelt.

00:11:51: also das sind wirklich ganz klassische VR Anwendungen in denen du dich drei hundertsechzig Grad frei bewegen kannst indem du interaktive Objekte hast.

00:11:59: Dafür mussten wir natürlich ziemlich viel sichten!

00:12:02: Also wir haben vom Zentrum aus auch eine recht umfangreiche Datenbanks, sowohl für Games die sich für Verstehensprozesse in unterschiedlichen Fachkontexten eignen also für Deutsch-Englisch Naturwissenschaften und genau dasselbe haben wir für XA Anwendungen auch.

00:12:16: Und wir haben über siebzig VR Erzählungen gesichtet und haben dann geschaut welche passt denn eben zu unseren Fragestellungen und vor allem unserer Zielgruppe und das sind halt acht bis zehn jährige Kiddies.

00:12:29: passt dann besonders gut, sowohl eben vom Gameplay und der Spielmechanik als auch wirklich von den narrativen Elementen die wir untersuchen wollten.

00:12:37: Das heißt wir mussten Gott sei Dank nicht irgendwie erst sagen mit diesen Romanen bitte hier in XA umsetzen sondern wir haben vor dem Hintergrund von den Narrativen Strukturen geschaut welche XA-Technologie und welche XAA Erzählung eignet sich denn besonders gut?

00:12:52: Denn jetzt für das was wir herausfinden wollen, weil genau das passiert in der Lebenswelt von unseren Kedisiar genauso.

00:13:00: Die setzen sich eben mit den Gegenständen auseinander die da sind und daran werden Verstehensprozesse ausgeprägt.

00:13:06: Warum sollte sich daher dann Forschung irgendwie stetig nur so im Elfenbeinturm bewegen?

00:13:09: Und sagen auch aber für unsere Ansprüche brauchen wir jetzt definitiv etwas anderes!

00:13:13: Ja gut stimmt, aber der Vergleich mit den Büchern ist natürlich total naheliegend.

00:13:17: Dass man sagt dann nimmt man ja auch die, die schon geschrieben wurden

00:13:19: und lässt nicht

00:13:20: für jede Klasse und jedes Ziel ein neues Anfertigen.

00:13:23: Nun könnte ich mir trotzdem vorstellen dass bei Leuten die digitalen Technologien im Unterricht eher kritisch gegenüber stehen gerade alle Alarmglocken klingen denn das klingt ja fast so als würdest du das lesen?

00:13:35: Und die Fantasie die man beim Lesen hat abschaffen wollen und mit VR ersetzen wollen Bin mir sicher, du hörst das nicht zum ersten Mal diese Kritik.

00:13:42: Was sagst du dazu?

00:13:44: In der Zwischenzeit antworte ich da mit einem Ironischen drauf, die aber selbstverständlich... Nein!

00:13:48: Aber es ist natürlich nicht so gemeint, sondern es ist nicht so, dass man jetzt sagt, oh Gott wir müssen nicht mehr lesen lernen oder die Kiddies müssen ja gar nicht mehr selber kreativ denken und sich Dinge vorstellen oder ausdenken.

00:14:01: Das ist wirklich nicht der Punkt, sondern der Punkt ist eher zu sagen was möchte ich denn zu welchem Zeitpunkt im Unterricht verfolgen und welches Medium eignet sich dafür am besten.

00:14:12: Nenn ich Lesen lernen möchte, also das Ziel beispielsweise bei erster zweiter Klasse, sechs bis sieben jährige und der erst mal ganz grundständiger Schriftspracherwerb nennt sich das, also lesen und schreiben lernen... Da gibt's Keine aktuelle XA-Anwendung, wo man sagen würde mit damit läuft das aber ganz besonders gut.

00:14:30: Es gibt vielleicht so die ein oder andere Buchstabenerkundungen, die man in XA toll machen kann.

00:14:35: Aber der wirkliche Leseprozess lässt sich dadurch nicht gut unterstützen.

00:14:39: Das bedeutet wenn mein Ziel ist lesen erstmal grundständig zu lernen später Leseförderung zu betreiben, würde ich nicht zur XA-Technologie greifen.

00:14:47: Auch wenn ich zum Beispiel sage mit Ich würde gerne die ganz klassische Literaturerkundungen z.B machen von meinen weißte ich meiner Sekundarstufe zwei und die Lesen gerade faust dann gibt's lustigerweise dazu auch ergänzende XR Anwendungen.

00:15:03: das ersetzt aber die komplette Lectüre des Werkes.

00:15:06: Das heißt, die Frage, die wir uns in Bildungskontexten stellen ist nicht die, oh welche Medien lassen sich denn dann jetzt abschaffen durch Technologieentwicklung.

00:15:16: Sondern es ist eher die Frage welches Medium lässt sich denn in den Unterricht mit integrieren?

00:15:23: Um beispielsweise ein Lernziel das wir bisher nur sehr schwierig oder umständlich erreichen konnten leichter zu erreichen.

00:15:31: In den pädagogischen Kontexten nennt sich das ganze Mehrwertdebatte, ich bin selber kein großer Fan dieses Mehrwertbegriffs weil man dadurch immer Dinge gegeneinander aufwiegt.

00:15:41: Das was aber eigentlich der Grundsatz dieser Debatte ist es sich vor Augen zu führen mit was möchte ich wann und was passt dazu am besten für meine Kedis?

00:15:50: Wenn ich beispielsweise eine Gruppe habe die extrem motion sick anfällig ist Dann werde ich mit den tendenziell weniger XA-Erkundungen machen, einfach weil ich nicht so gerne möchte dass die mir stetig schwindelich im Klassenzimmer liegen.

00:16:04: Wenn ich aber eine Gruppe habe, die sich ansonsten an Printbasiten-Settings total schwer tut oder sich auch nicht vorstellen kann wie beispielsweise ein literarischer Raum aussieht oder warum sich ne Figur so verhält.

00:16:16: Dann würde ich sagen, mit ist Nix-Outsetting total super geeignet weil das eben unterstützen kann.

00:16:22: Aber auch zum Beispiel Kinder die schon sehr weit in ihren Reflexions- und Analyseprozessen sind, die sich z.B.

00:16:27: dann auch die Frage stellen.

00:16:29: Oh mein Gott.

00:16:29: aber warum hat denn jetzt beispielsweise neben mir ein ganz klassisches Werk den Gröffelo?

00:16:34: Warum ist denn die Maus vom Gröffello nicht weggerannt?

00:16:38: sich beispielsweise in XA mit den Figuren unterhalten zu können oder aus der Perspektive von eben einer kleineren oder größeren Figur, denn diese Geschichte nachvollziehen zu können.

00:16:48: Das schließt dann solche Fragen und darum ist es nicht mit oh je oh je wir schaffen jetzt das Lesen ab sondern ist es eher ein wie schaffen wir es Technologie die wir haben gewinnbringend in den Unterricht einzubringen so dass es für die Kinder mehr Wert hat aber auch für den Lernprozess an sich.

00:17:06: Die Frage, wie schaffen wir das?

00:17:07: Beleuten wir gerade gleich noch aus einer anderen Perspektive.

00:17:10: Das klingt jetzt quasi alles so fluffig, dass ihr da diese Werke gescreenet habt die XA Experiences, die es gibt, dass sie das mit Schülerinnen und Schülern testen.

00:17:21: Es läuft also.

00:17:22: nun ist das natürlich nicht der absolute Standard im Bildungssystem schon bevor wir aber auf diese Herausforderungen kommen, wie man das in die Schulen bringt.

00:17:30: So nach deinem jetzigen Wissenstand Und du sagst, hey wir haben ja schon Belege dafür dass XA gut funktioniert in verschiedensten Fächern das es Mehrwerte bringt.

00:17:38: Wenn wir jetzt mal auf die Schullandschaft trauen wie würdest Du den Stand jetzt XA ausrollen im, sagen wir mal jetzt weil wir in Deutschland sind im deutschen Schulsystem um einfach noch besseren Unterricht und noch bessere Vermittlung von Inhalten zu ermöglichen?

00:17:52: Also das, was es definitiv braucht ist eine niedrigschwellige Zugänglichkeit für die Lehrkräfte eben hin zur Technologie.

00:17:58: Aber eben auch Fortbildungen dazu.

00:18:01: wie kann das Ganze denn dann überhaupt funktionieren?

00:18:03: Weil wir können nicht als Bildungsforschende oder auch als Bildungadministration erwarten dass Lehrkräften direkt bei allem sofort sagen mit Aho ja Klasse!

00:18:12: Mit meinem achtundzwanzig Stunden Volldebutat plus Vor- und Nachbereitung plus meiner Klassenlehrertätigkeit plus diversen Arbeitsgruppen die ich habe plus den täglichen Gesprächen psychologen und eventuell der Polizei, je nachdem in welchem Ort ich arbeite.

00:18:26: Da mache ich jetzt aber dir doch noch freiwillig dass ich mir eine eigene x-art Technologie anschafe wie zum Beispiel ne VR Brille das wird nicht passieren.

00:18:35: Das heißt da muss man an dieser Stelle dann eben unterstützen dafür darum dass wenn es nur nach mir ginge wie man das ganze wirklich ganz konkret dann den Unterricht bringt ist es wirklich diese Zusammenarbeit zwischen Hardware zur Verfügung stellen, die Lehrkräfte entsprechend fortbilden und aber eben auch Anwendungen haben, die man für Fachbereiche nutzen kann.

00:18:56: Da ist der Stand aktuell dass wir sehr viel gerade in den naturwissenschaftlichen Bereichen haben also wirklich auch viele Naturerkundung, geografische Touren die man machen kann.

00:19:08: Pinguine in der Antarctis anschauen auf ein Machu Picchu hoch klettern sich die Mona Lisa beispielsweise im Louvre anschauen.

00:19:16: Also auch gerade so der künstlerische Bereich, aber was natürlich noch lange nicht ausreicht sondern wir haben da natürlich noch sehr viele Themen die da entsprechend noch nicht in XA zum Beispiel zur Verfügung stehen sowas wirklich ganz unterrepräsentiert das ist sowas wie Mathematik also dass es wirklich etwas wo sehr wenig bisher an XR Technologie zur verfügung steht zu erkunden von mathematischen Problemen obwohl da wirklich sehr viel Musik drin steckt.

00:19:43: Das heißt, wenn wir das jetzt gerade ins komplette Bildungssystem reinbringen würden, käme es sehr darauf an welcher Fachbereich und welche Altersgruppe ganz konkret.

00:19:53: Es gibt ja auch immer wieder die Sorgen mit Primikiddys zu arbeiten also Empfehlungen erst ab zwölf was ganz häufig allerdings, wenn man dann mit individuellen Kiddys arbeitet Und man arbeitet ja meistens nicht mit denen, dass man die vier fünf Stunden in der XR-Experience steckt.

00:20:11: Sondern das sind meistens so ganz kleine Erkundungen von zwanzig oder dreißig Minuten, dass das vorkommen unproblematisch ist bei den einzelnen Kedis.

00:20:20: Die brauche hinterher genauso eine Pause wie wenn wir mal mit ihnen im Sport unterrichten besonders anstrengend als Mannschaftsspiel gespielt haben.

00:20:25: Aber wenn man das entsprechend begleitet geht das durchaus heute auch schon!

00:20:31: Bundesländer wie Nordrhein-Westfalen, beispielsweise gehen da auch gerade schon wirklich ganz große Wege Bayern.

00:20:37: Das ist daher eben auch durch die Hauptstruktur nochmal auf dem etwas anderen Weg.

00:20:42: Beispielsweise Nordrheimwestfalen hat Flächendeckendreithausen VR-Brillen angeschafft für die Lehrkräfte und diese in den Medienzentren hinterlegt plus eine entsprechende Anwendungsvielfalt mit einem Fortbildungskonzept mit ersten Unterrichtseinheiten zu XA was auch wirklich sehr gerne genutzt wird für unterschiedliche Fachbereiche, wo man aber dann einfach sagen kann mit das geht schon Horte.

00:21:08: Also XA im Unterricht ist keine Zukunftsmusik, wo wir dann erst sagen müssen mit oh, aber vielleicht in zehn Jahren haben die Kiddys dann vielleicht eine VR-Brille auf der Nase wenn es irgendwie um Die Erkundung eines Bienenstocks geht, sondern das geht auch durchaus schon heute.

00:21:25: Auch mit ganz niedrigschwelligen Anonymen, die über Tablets laufen.

00:21:29: Auch dafür muss man eigentlich gar nicht die großen Voräbrillenklassensätze anschaffen, die dann im Keller einer jeden Schule verstauben.

00:21:37: Du hast Nordrhein-Westfalen gerade als Beispiel genannt, wo das schon relativ flächendeckend ausgerollt ist?

00:21:42: Aber trotzdem der Reality Check angesichts der Tatsache, wie du gerade geschildert hast.

00:21:46: Das ist im Grunde für viele Fachbereiche schon Anwendungen gibt.

00:21:50: noch nicht genug oder nicht.

00:21:51: vor allem aber es gibt genug XA Anwendung da draußen um die Technologie sinnvoll in Schulen einzusetzen und Mehrwert stiften.

00:21:57: ich verwende das Wort kurz einzusetzten.

00:22:01: Aber wo stehen wir denn abseits dieser sag mal Beleuchturm Projekte jetzt vielleicht den Nordrhein-Westfalen beim Einsatz von XA in Schulen bis zuzufrieden mit dem Stand der Dinge?

00:22:11: internationalen Vergleich?

00:22:13: Kann man jemals als Bildungsforscher zufrieden sein, wenn es um Innovationseinbindung geht.

00:22:18: Nein natürlich nicht!

00:22:19: Also das ist gerade was der internationalen vergleich angeht hängt auch da wieder der Deutschsprache-Geraum wirklich massiv hinterher und der europäische Raum an sich nicht wirklich.

00:22:27: gerade wenn wir in skandinavische Länder mit reinschauen ist die Nutzung von sowohl was ich sage jetzt eh mal Klassische neue digitale Medienangeht, sei es Smartphone oder Tabletanwendungen.

00:22:39: Aber eben auch neuere Medien wie der Einbezug von Games oder XA Technologie und künstliche Intelligenz.

00:22:46: deutlich weiter.

00:22:47: Also da hinken wir an vielen Stellen wirklich massiv hinterher, obwohl es eben wie gesagt Belege dafür gibt dass das ganz hervorragend funktioniert die Anwendungen da sind, die Hardware da sind und auch das Interesse der Kiddies da ist.

00:23:00: also wenn man sich beispielsweise die Nutzungsdaten von digitalen Medien bei Kindern und Jugendlichen anschaut ist das so, dass sehr viele Kinder.

00:23:08: Da kann man bei den Minimpädagogischen Forschungsverband Südwest erheben alle zwei Jahre die Nutzung von digitalen Medien bei Kindern in der Kim-Studie und von Jugendlichen in der Jim Studio.

00:23:21: Das sieht man sehr gut, dass die Vorerfahrungen der Kinder im Bereich der XA Technologie durchaus ausgeprägt sind.

00:23:27: also sie haben Eigentlich jetzt bei uns in der Proband-Inn-Gruppe vom Projekt, die hatten alle schon mal eine VR-Brille auf der Nase.

00:23:35: Und wenn es nur bei einem Medienkonzern der Wahl – also sei es das Media Markt oder ein anderer Anbieter den ihr gut findet – haben sie alles schon einmal eine VR Brille ausprobiert oder auch beispielsweise über eine ihre Konsolen.

00:23:50: und dass ist einfach wirklich was wo so ein bisschen Generalkritik an unserem Bildungssystem an sich besteht.

00:23:58: Super, super Träger-Dampfer.

00:24:02: Der sich so gut wie überhaupt nicht bewegt wenn es nicht um das Engagement der einzelnen Lehrkräfte geht.

00:24:09: Darum haben wir im Bereich von XA vor allem diese Leuchttürme wie du es bezeichnet hast.

00:24:13: Wir haben sehr viele Graswurzelbewegungen von einzelnen Schulen, von einzelnern Schulbezirken und von einzelne Lehrkräften die sagen mit Ist doch eine Art anders zu lernen, das ist was unsere Kinder interessiert.

00:24:27: Das ist etwas wie ich Themen die ich ansonsten nicht vermitteln konnte, vermittelt bekomme.

00:24:31: Ja dann mache ich das eben!

00:24:33: Dann gehe ich den Weg ins Medienzentrum und leide mir dort ein Koffer mit VR-Brillen aus oder aber ich versuche irgend einen Schulbudget zusammen zu kratzen um dein zum Beispiel zwei Brillen anzuschaffen um sie zumindest in der Station arbeiten oder sowas einzusetzen.

00:24:47: Darum unser Bildungssystem lebt, wenn es um Innovationsfragen geht.

00:24:52: Sehr davon dass sich Lehrkräfte einzeln engagieren und sagen mit das wollen sie aber gerne für ihren Unterricht.

00:25:01: Und das ist was man eher strukturell ändern muss dass man langfristig auch politisch ändern muss.

00:25:08: Dass da deutliche Mehrfreiheiten für Lehrkräfte bestehen, wenn sie eben beispielsweise Bildungstchnologie einsetzen wollen und das Ganze eben auch von... wie formuliert man das jetzt liebevoll?

00:25:19: Von oben gewollt ist!

00:25:21: Also das eben auch beispielsweise Innovation im Schulsystem stattfinden kann und man dann nicht jedes Mal über philologische oder anthropologische Grundfragen der Menschheit diskutieren muss, bevor es um so etwas wie innovative Lehr-Lernsettings geht.

00:25:38: Weil ansonsten verhindern wir weiterhin fortschrittliches Lernen unserer Kinder – ich glaube, das kann ja niemand wollen!

00:25:45: Hält es vielleicht damit zusammen, dass manche dieser Technologien jetzt gerade beim XA-Bereich aus dem Gaming kommen und das dann dieses marktlich behaftete Wort Spiel mit drin steckt?

00:25:55: Ja.

00:25:56: Oh Gott!

00:25:57: Oder beispielsweise auch Zocken im Unterricht oder die Datteln ja nur noch... Und das ist auf jeden Fall was wo es einen ganz starken Zusammenhang davon gibt weil es natürlich große Vorurteile gibt für sobald es um Spielen in Schulkontexten geht.

00:26:12: da sind wir sehr.

00:26:16: Das Schulsystem orientiert sich sehr an der Weimarer Klassik und wie das Herder auch schon so wunderbar gesagt hat, damit ja also das Lernen ist nur das anstrengende Lernen.

00:26:26: Und Spaß machen darf das Ganze überhaupt nicht!

00:26:28: Ich halte mich da eher ein bisschen an Schiller, der schon so formuliert wird mit Spielen ist eigentlich was dem Menschen eigen isst.

00:26:35: Und ich finde wenn man sich so ein bisschen eher an den kreativen und spielerischen orientieren würde, wäre dem deutsche Schulsystem schon sehr viel gedient, sag' ich mal.

00:26:44: Aber es ist durchaus so, dass es sowohl eben diese Vorteile gibt.

00:26:48: Sowohl was Lehrkräfte angeht als Bildungsadministrationen angeht auf jeden Fall, wobei auch das sehr vom Bundesland abhängt und bei den Kiddies oder bei den Eltern aber an mancher Stelle ganz... Genauso.

00:26:58: Wir führen ja eben auch nicht nur Studien zur Ex-Art Technologie, sondern eben auch zu Gaming durch und wir hatten vor ein paar Jahren zusammen mit der Stiftung Digitales Spielekultur zwei recht große Projekte – auch eins in Nordrhein-Westfalen und eines in Berlin wo es unter anderem darum ging Games eben mit den Unterrichts zu bringen und zwar eben auch damit ganz klassische Lernziele zu erreichen.

00:27:21: Oh, aber die Kiddies lernen jetzt bitte wie man erster wird bei Mario Kart.

00:27:25: Wir haben lustigerweise mit Mario Kart im Matheunterricht gearbeitet... ...aber um den Kiddys statistische Wahrscheinlichkeitsberichtung mehr zu bringen.

00:27:31: Weil jeder von euch der schon mal Mario Kart gefahren ist ihr kennt diese kleinen süßen Lootboxen wo man dann immer Items bekommt.

00:27:37: und wenn man weit vorne fährt sind die Items immer blöd und exakt!

00:27:41: Und immer wenn man hinten fährt, sind sie aber großartig!

00:27:45: Weshalb es manchmal sinnvoll sein kann am Anfang gar nicht so gut zu fahren damit man coolerer Items bekommen.

00:27:51: Das als Problem den Kindern deutlich zu machen, das war super spannend zu sehen.

00:27:56: Wie akribisch die dann wirklich versucht haben, einzelne Plätze zu erreichen um berechnen zu können an welcher Strecke sie welches Item zu welchem Zeitpunkt bekommen mit welcher Wahrscheinlichkeit damit sie sich eine Rentaktik überlegen.

00:28:08: und dass ist Mathe!

00:28:09: Und da zum Beispiel deutlich zu sagen ja das ist zwar ein Spiel das man im Unterricht einsetzt Aber der Habitus aus den anderen, nämlich dass man was entdecken will.

00:28:19: Was man erkunden will.

00:28:20: Dass man was erfahren will um dann eben natürlich einen spielerischen Zugang zu haben.

00:28:25: aber die Lernprozess ist genau derselbe und es ist bei XA-Technologie dadurch das sie oftmals in einem simulierenden Bereich geht's in die Vorurteilen nicht so doll ausgeprägt wie jetzt im Gamingbereich was auch daran liegt das Shooter Erfahrungen in XA Je nachdem wie motion sick anfällig man ist, die absolute Hölle oder aber sehr cool.

00:28:45: Und das sehr, sehr cool hält sich in Grenzen und daher einfach die Vorurteile der ein kleines bisschen geringer sind.

00:28:53: Aber auch da hilft es sehr Aufklärungsarbeit zu betreiben mit Eltern zu sprechen, mit Lehrkräften ausprobieren zu lassen und eben nicht nur auf dem wo je jeder zocken die Kittys dann aber zu bleiben sondern eben wirklich ganz konkret so zeigen.

00:29:08: Es geht nicht darum, dass jedes Spiel oder jede X-Art Technologie jetzt sofort in den Unterricht reinschwemmt.

00:29:14: Sondern genauso hohe Goldstandards an digitale Medien anzulegen wie wir es an analoge Medien, die sie in den unterricht schaffen ganz genau so tun und dann miteinander ins Gespräch zu kommen.

00:29:25: ja was lernt man denn dann beispielsweise dabei wenn man sowas spielt wie Pictures VR was eine großartige künstlerische Installation ist wo man einzelne Gemälde begehen kann?

00:29:36: oder was lerne ich denn dabei?

00:29:38: Nennen die Kiddies in die Rolle der Marionette in the Fisherman's Tale, beispielsweise schlüpfen.

00:29:43: Was macht das mit dem literarischen Perspektivverstehen?

00:29:46: oder was macht es beispielsweise auch mit meiner mathematischen Raumorientierung wenn nicht so etwas spiele wie Cubism um kleine dreidimensionale Darstellungsrätsel zu lösen?

00:29:56: Und das ist dann, was das hilft extrem um diese Vorteile abzubauen und damit dann überhaupt eine Grundlage dafür zu schaffen.

00:30:04: Das ist die Technologie auch in der Unterrichtschaft.

00:30:07: Schiller und Marika hat in einer Anbetrachtungskette sehr gut wunderbar.

00:30:13: Zum Schluss schauen wir nochmal auf das, was vor dir liegt.

00:30:17: In der Zukunft hast du schon neben Multiverse andere neue Projekte und Ideen in der Pipeline.

00:30:24: Sei es aus dem XA-Kontext, sei es KI, sei's wo alles zusammen kommt?

00:30:27: Ja klar logisch.

00:30:28: also das ist nach dem Projekt oder während ein Projekt läuft ist ja immer schon die Projektplanungsphase fürs nächste was unter anderem darin liegt dass einfach auch Gutachtenzeiträume einfach eine gewisse Zeit brauchen und wir dann nach Möglichkeit im März nächsten Jahres direkt weitermachen wollen.

00:30:42: darum haben wir jetzt gerade diverse Projekten entweder sogar schon in der Antragsstellung also welche die auch schon im Herbst beantragt wurden.

00:30:50: Da ging es unter anderem in einem Projekt über Quantentechnologie und wie man das eben beispielsweise für SechstklässlerInnen in XA mit aufbereiten kann.

00:31:01: Ich selber habe ja überhaupt keine Ahnung zu Quantentehnologie, ich hab nur Ahnung zum Lernen und XA.

00:31:07: und als dann so die Idee war mit oh das könnten wir doch machen!

00:31:10: Das ist super denn lerne ich was Neues Weil zu Quanten weiß ich doch nix, dann machen wir das doch.

00:31:16: Und so interdisziplinäre Verbünde wo es dann eben Expertinnen für das eine gibt und für das andere die dann eben versuchen ein Problem gemeinsam zu lösen Bei einige DFG-Projekte, die sich auch zum Beispiel an Multiverse eben anschließen wo es dann um die Weiteführung von der Untersuchung der Verstehensprozesse geht.

00:31:33: Aber eben sich sowohl mit theoretischen Modellierungen aber eben auch immer und das ist mir super wichtig immer auch mit empirischen Erprobungen zusammenhängen weil ich kann mit tolle Dinge irgendwie an der Uni ausdenken dass voll super!

00:31:45: Aber wenn es am Schluss hinterher im Klassenzimmer nicht ankommt Dann bringt das Ganze ja nichts.

00:31:50: Darum sowohl interdisziplinäre Dinge, wo man eben ficheübergreifende Fragen beantwortet.

00:31:56: Dinge die sich an Multiverse anschließen Gaming-Projekte sind auch gerade alles schon wieder am entstehen und am werden.

00:32:03: Ja wird lustig würde ich sagen in den nächsten Jahren Aber man möchte ja irgendwie auch zwanzig Leute so jeden Tag beschäftigt bekommen.

00:32:10: Sehr gut Wenn ich mich recht erinnere Ich würde es in die Shownotspacken hat mir ganz am Anfang mal das Podcast eine Folge mit Eva Wolfangel in einem journalistischen Forschungsprojekt getestet hat, wie mein Social-VA nutzen kann um Inhalte zu... zu vermitteln.

00:32:24: und da ging es auch einmal um Quantenphysik.

00:32:27: Und ein Quantenfysiker war dabei, und ich glaube er war ein großes Eichhörnchen!

00:32:30: Ich bin mir nicht mehr ganz sicher... Es war jedenfalls sehr nett.

00:32:33: Genau also insofern das klingt sehr spannend und für alle in Bayern packen wir noch die Links zu den XA Explorer Schools in die Show Notes.

00:32:41: Das ist ein Netzwerk an Vorreiter-Schulen, die mit XA Technologien schon arbeiten Ist auch eher ein Graswurzelprojekt genau wie du es beschrieben hast Aber ein sehr tolles...

00:32:49: Für einen sehr schönes dass auch eine große Leuchtturmvirkung hat

00:32:53: Genau, und vielleicht ergibt sich ja auch mal eine Kooperation mit einem bayerischen Projekt oder bayerische Schulen.

00:32:57: Und deiner Forschung Lisa, herzlichen Dank!

00:32:59: Alles Gute und wir sind gespannt was du noch alles zu Tage bringst.

00:33:03: Ich werde auf jeden Fall berichten.

00:33:06: Das war Folge seventy- acht vom New Realities Podcast von Einzelneuen und XR Hub Bavaria Wenn euch gefallen hat abonnieren bewerten und weiter empfehlen.

00:33:15: das Gespräch haben wir im März zwei tausend sechsundzwanzig aufgenommen.

00:33:20: Weitere Infos und Links zur Arbeit von Lisa & den XA Explorer Schools findet ihr in den Show Notes.

00:33:25: Und jetzt noch der Abspann!

00:33:27: Einzelneuen ist das neue Zuhause für Zukunftsoptimisten, die mit neuen Ideen und Technologien die Welt besser machen wollen – und besteht außer diesem Podcast auch noch seinem Online-Magazin eine Community-Plattform und Events.

00:33:39: Alle Infos gibt's unter www.einsinneuen.com.

00:33:43: Der XA Bavaria wurde gegründet um die XA Community in Bayern voranzubringen die Entwicklung und Verbreitung von XA-Anwendungen zu unterstützen, und die Sichtbarkeit des Standorts Bayerns zu fördern.

00:33:54: Mehr erfahrt ihr unter www.xahabminusbawariger.de.

00:33:58: Dieser Podcast ist möglich durch die Förderung des Bayerischen Staatsministeriums für Digitales.

00:34:03: Vielen Dank dafür – bis zum nächsten Mal!